Eski Savunma Bakanı Robert Gates, kamu diplomasisini yeniden tasavvur etmek üzerine: NPR

MARY LOUISE KELLY, SUNUCU:

Burada, hiperpolitik Washington’da iki partililikten bahsetmek bir şeydir. Yürüyerek yürümek başka bir şey. Pekala, sıradaki konuğumuz bir politikacı değil, ama Robert Gates, bir Cumhuriyetçi başkanın Kabinesinde görev yapan o ender hünerleri başardı – George W. Bush’un savunma bakanıydı – ve sonra olduğu yerde kalarak, kesintisiz olarak hizmet etmek için kendi ekseni etrafında döndü. Demokrat Barack Obama döneminde de aynı rol. Gates, o zamandan beri Gates Küresel Politika Merkezi’ni kurmuştur. Amacı, güvenlik sorunlarına tarafsız çözümler bulmaktır. Yeni bir rapor çıkardılar. Ve Sekreter Gates, içindekileri ve gerçek hayattaki bir veya iki duruma nasıl uygulanabileceğini paylaşmak için bana katılıyor. Bakan Gates, DÜŞÜNÜLEN HER ŞEY’e tekrar hoş geldiniz. Seninle tekrar konuşmak güzel.

ROBERT GATES: Teşekkürler. Geri dönmek bir zevk.

KELLY: Yani rapor, ABD’nin 21. yüzyılda daha iyi rekabet edebilmek için kamu diplomasisini yeniden tasavvur etmesi için atabileceği somut adımlara odaklanıyor. Ne gibi somut eylemler? Bana bir örnek ver.

GATES: Her şeyden önce, bence dikkate alınması gereken önemli şey, eğer Çin ile askeri bir çatışmadan kaçınabilirsek, o zaman içinde bulunduğumuz bu rekabet, Soğuk Savaş’ın büyük bir kısmı askeri olmayan araçlarla yürütülmüş olacak. güç.

KELLY: Pekala, sizden bir saniye duraklamanızı isteyebilir miyim? Daha ben size Çin’i sormadan önce Çin’i her şeyin, ulusal güvenlik sorunlarımızın merkezine koymanızla ilgileniyorum.

GATES: Bence stratejik iletişim arenasında ABD’ye karşı tek ciddi meydan okuma Çin’den geliyor. Bunun nedeni, 2000’lerin başında, Xi Jinping’in iktidara gelmesinden çok önce, Hu Jintao’nun Çin için küresel bir stratejik iletişim yeteneği yaratmak için yaklaşık 7 milyar dolar ayırmasıdır. Ve şimdi bu alana, özellikle Küresel Güney’de, Afrika’da, Latin Amerika’da, Asya’nın bazı bölgelerinde ve Güney Asya’da hakimler. Çinliler buna milyarlarca dolar harcıyor. Ve hem dünyanın geri kalanıyla iletişim açısından hem de özellikle diğer ülkelerden insanları okumak için buraya getirmek, çıraklık programları oluşturmakla ilgili halkın katılımı alanında, bu alandaki yeteneğimizi temel olarak aç bıraktık. Bunların hepsini Çinliler yapıyor. Ve temelde başlangıç ​​kapısındayız.

KELLY: ABD’nin yapmasını istediğiniz tüm bu harika mesajların dinleyicileri kimler?

GATES: Birincisi ve açık ara en büyüğü, özellikle Küresel Güney ve demokrasiye talip olan veya bizimle çalışmaya istekli olan ve ABD ile ortaklık yapmayı düşünmeye istekli olan tüm ülkelerdir. Ama başka bir dinleyici kitlesi daha var ve bu dinleyici kitlesi Çin halkı, Rusya halkı ve diğer otoriter ya da totaliter devletler. Mesajımızı onlara ulaştırmak için daha agresif olmalıyız. Ve mesajımız daha çok kendi hükümetlerinin davranışları hakkında.

KELLY: Sayın Bakan Gates, sizden bunun bir kısmını Ukrayna’ya uygulamanızı rica ediyorum. Görünüşe göre ABD’nin burada aleyhine çalıştığı dezavantajlardan biri, sizin de raporunuzda kabul ettiğiniz gibi, çok fazla bölünme olması. Çok fazla kutuplaşma var. Mesajınızın bir kısmı, onayladığınız önlemler için iki partinin de desteğinin olması gerektiğine göre, Ukrayna’da her şey dahil olmak için iki partinin de desteği olduğuna inanıyor musunuz?

GATES: Bence var. Açıktır ki, özellikle sağda ve solda çekinceleri olan, bundan endişe duyan ve buna karşı çıkan artan sayıda insan var. Ama bence…

KELLY: Bu hafta Washington Post’ta Ukrayna’da bir iç savaştan bahseden bir manşet vardı ve alt başlık GOP liderleri ve seçmenler giderek daha fazla şüphe duyuyor.

GATES: Bence iç savaş, Kongre’nin her iki kanadında da Ukrayna’da yapmaya çalıştığımız şeyi çok destekleyen bazı çok güçlü Cumhuriyetçilerin olması açısından tanımlıyor. Muhtemelen zaman sınırlı olduğunu düşünüyorum. Bundan bir yıl sonra, şu anda olduğumuz gibi, ne Ruslar ne de Ukraynalılar açısından dramatik bir hareketin olmadığı bir durumda olursak, o zaman muhalefetin büyüyeceğini düşünüyorum. Ancak şu anda Kongre’de Ukrayna’ya verdiğimiz desteğe yönelik çok güçlü iki partili destek var.

KELLY: Bu hafta ABD’nin çatışmaya şimdiye kadar geldiğimiz en yakın noktaya geldiğini gördü. Pentagon, Rusya’nın Karadeniz üzerinde bir ABD insansız hava aracını düşürdüğünü söyledi. Bu durum ne kadar tehlikeli? Bu, gördüğünüz şekliyle bir değişimi işaret ediyor mu?

GATES: Bunun tehlikeli olduğunu düşünüyorum çünkü Ruslar açısından bir saldırganlık düzeyi gösteriyor ki bu, açıkçası, ABD’nin, NATO ülkelerinin ve diğer ülkelerin yaptıklarına karşı koymak için hiçbir şey yapamadıklarından duydukları hayal kırıklığının bir tezahürü. ülkeler Ukrayna’yı desteklemek için yapmışlar. Ve bence, bunu yapmanın Rusya’da en üst düzeyde onaylandığını bildiğimize dair raporlar doğruysa, bu da bir endişe kaynağı.

KELLY: Bir kez daha vites değiştirmek istiyorum çünkü aklıma siz ve benim ABD’nin Irak’ı işgalinin yıldönümü arifesinde konuşuyoruz. Sen SecDef iken seninle Irak’ta seyahat ettim ve Pentagon basın teşkilatındaydım. Iraklı generaller ve ABD birlikleriyle etkileşiminizi izledim. Ve merak ediyorum, 20 yıl sonra ABD’nin Irak’ta yaptıklarıyla gurur duyuyor musunuz?

GATES: Bugünün bakış açısından, ne kadar kusurlu olursa olsun, demokratik olarak seçilmiş bir hükümete sahip bir Irak’a sahip olduğunuzu düşünüyorum. Tüm kusurlarına rağmen gerçekten Arap dünyasında demokratik olarak seçilmiş tek hükümet. Ve farklı etnik grupların ve dini mezheplerin birbirlerine ateş etmek yerine birbirleriyle konuştuğu, müzakere ettiği bir ülkeniz var. Bu yüzden bence…

KELLY: Çok büyük bir maliyetle ama, çok büyük bir maliyetle.

GATES: Hem Amerikalılar hem de Iraklılar için çok yüksek bir maliyetle.

KELLY: Bunu, iki partililiğe, partiler üstü siyasete yönelik bir baskıyla başladığımız yere uygulayalım, çünkü siyaset kurumuna yönelik geniş güvensizliğin temelini oluşturan şeyin, bilirsiniz, Irak Savaşı’na bir tepki olup olmadığına dair sorular var. ABD’nin o zamandan beri dünya sahnesinde ne kadar aktif ve meşgul olması gerektiğine dair sorular.

GATES: Bence Amerikalıların sabırsızlandığı nokta, sonu gelmeyen çatışmalara girmemizdir. Ve bu nedenle, askeri angajmanımızı kullanmamız açısından uyarıcı bir hikaye olduğunu düşünüyorum. Ancak uluslararası liderliğimiz için hala çok geniş bir destek olduğunu düşünüyorum. Ve bence, bilirsiniz, sadece bir örnek olarak, Vladimir Putin ve Xi Jinping’in kimsenin yapamadığı bir şeyi yaptığını ve bu da Cumhuriyetçileri ve Demokratları Hill’de bir araya getirdiğini söylemekten hoşlanıyorum. Biliyorsunuz, dedikoduların ve sosyal medyanın altında kalıyorsunuz, bence bazı çok önemli ulusal güvenlik meselelerinde, ister orduya güçlü yatırımın devam etmesi, ister bizim nasıl olduğumuz olsun, her iki tarafta da gerçekten geniş bir iki taraflı destek var. Hem Rusya hem de Çin ile uğraşıyor.

KELLY: Robert Gates – hem Obama hem de George W. Bush yönetimlerinde savunma bakanı olarak görev yaptı. Gates Küresel Politika Merkezi’nin kurucusu ve başkanıdır. Bakan Gates, teşekkürler.

GATES: Teşekkürler.

Telif hakkı © 2023 NPR. Her hakkı saklıdır. Daha fazla bilgi için www.npr.org adresindeki web sitemizin kullanım koşulları ve izinler sayfalarını ziyaret edin.

NPR transkriptleri, bir NPR yüklenicisi tarafından acele bir son teslim tarihinde oluşturulur. Bu metin son halinde olmayabilir ve gelecekte güncellenebilir veya revize edilebilir. Doğruluk ve kullanılabilirlik değişebilir. NPR programlamasının yetkili kaydı, ses kaydıdır.